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　编者按：40年来，改革开放推动中国发生了翻天覆地的变化。中国通过改革开放走出了一条自己的现代化道路，实现了从赶上时代到引领时代的伟大跨越。改革开放能取得历史性成就的根本原因是什么？全面深化改革还有哪些难啃的“硬骨头”？中国在进一步扩大对外开放过程中又将面临怎样的困难和挑战？求是网特别邀请中央民族大学校长黄泰岩为我们深入解读。

　　访谈嘉宾：黄泰岩（中央民族大学校长）

　　访谈主持：蒲韬

　　精彩观点：

　　■40年的时间，我国的GDP总量在世界上所占的比重，从不到5％，达到了15％，我国从积贫积弱，发展成为世界第二大经济体。中国，创造了一个史无前例的发展奇迹！

　　■中国没有走资本主义的道路，我们坚持走西方所谓的“异道”，走社会主义道路，并取得了历史性成就，可以说是打破了西方的神话，打破了所谓的普世价值。中国开辟出的新的制度道路，是对发展中国家、乃至世界各国人民最大的贡献。

　　■我们现在进行的顶层设计的改革，是政府推动型的改革，是政府自己革自己的命。革命，就不可避免地会有阻力，这需要我们拿出非凡的勇气和魄力，拿出大无畏的精神和自我牺牲的精神，将改革进行到底。

　　■我们要通过建设“一带一路”把所有的发展中国家团结起来，还要让所有的发展中国家看到，中国在这个过程当中，究竟是实施欺凌和霸权，还是公平公正地对待周边各国，实现共商、共建、共享、共赢。

　　访谈实录：

　　求是网：黄校长您好，欢迎来到求是访谈。在党的十九大报告中，习近平总书记深刻指出，只有改革开放才能发展中国、发展社会主义、发展马克思主义。请问总书记的这句话，在过去40年的实践中是如何体现的呢？您认为我国的改革开放能取得历史性成就的根本原因是什么？

　　黄泰岩：这个问题很好！今年是中国改革开放40周年，总结40年来的成就与经验，不仅仅是为了认识过去，更是为了引领未来。

　　第一，改革开放发展了中国。1840年，中国进入了百年屈辱的历史，一代一代，多少仁人志士前赴后继地探究解放中国、解救中国人民、实现现代化的方法。从鸦片战争，到戊戌变法，再到国民革命，方方面面的探索都没有取得成果。直至十月革命的一声炮响，给中国送来了马克思主义。此后，毛泽东领导的中国共产党，把马克思主义和中国实践相结合，实现了一个伟大的飞跃，让中华民族站了起来。从站起来到富起来，则是中华人民共和国建国以后，所面临的最大的历史责任。从新中国成立，到改革开放之前的30年的实践，给我国的发展奠定了重要的政治基础和政治前提，以及通过推进工业革命、建立工业体系，奠定了必要的经济基础。在这样的条件下，改革开放实行以来，中国实现了从富起来到强起来的伟大飞跃。40年的时间，我国的GDP总量在世界上所占的比重，从不到5％，达到了15％，我国从积贫积弱，发展成为世界第二大经济体。中国，创造了一个史无前例的发展奇迹！

　　第二，改革开放发展了社会主义。苏联的解体、东欧的剧变，使世界社会主义的发展进入低潮。传统的计划经济体制，弊端重重，让中国的发展也异常艰难。改革开放之后，我们创新并发展了中国特色社会主义这样一种独特的理论和道路，沿着这条道路，我们看到了社会主义的巨大活力与召唤力，改革开放实现了对社会主义的创新和发展。

　　第三，改革开放发展了马克思主义。马克思主义理论是我们的指导思想，但马克思主义怎么样去指导中国，则需要我们的积极探索。中国通过40年的改革开放，开拓了马克思主义经济学的新境界，不断推进着马克思主义理论的中国化时代化大众化。改革开放的巨大成就，使马克思主义理论在中国得到了印证。马克思主义理论被赋予了新的时代价值以及旺盛的生命力。

　　所以，我们可以看到发展中国，发展社会主义，发展马克思主义，在中国改革开放的40年时间里，得到了一个充分的体现。那么，我国的改革开放能取得这些历史性成就的根本原因是什么？

　　第一，始终坚持中国共产党的领导。过往那么多仁人志士和党派，都没有找到一种办法，找到一种道路，运用一种理论去解决中国的问题，而中国共产党找到了。这么多年来，是我们党带领全国人民，取得了改革开放的种种成就。始终坚持党的领导，是我们对40年的一个经验总结，也是未来的改革开放必须坚持的真理。

　　第二，始终坚持以人民为中心，坚持改革为了人民，改革发展依靠人民，改革的成果为人民所共享。我们的改革开放是依靠着人民的智慧和创造。例如，最初的农村承包责任制，就是小岗村的农民自己的一种创造，这是纯粹中国农民的智慧，这之后我们将其上升到理论，上升到国家的政策，进而在全国推广。大家发现自己在改革过程中，以主体的方式参与进去了，并且得到了中央的认可，这充分调动了全国人民关于改革的积极性、主动性、创造性。在改革开放过程中，为什么大家支持改革、拥护改革、参与改革？原因就是改革是人民自己发起的，并通过改革得到了实实在在的获得感和幸福感，也就是改革的成果惠及全体人民。

　　第三，始终坚持守住底线原则。我们在改革开放的过程中，在探索中国特色社会主义道路的过程中，也是有底线的。比如说我们的改革始终没有放弃社会主义基本经济制度。在社会主义初级阶段，我们毫不动摇地巩固和发展公有制经济，毫不动摇地鼓励、支持、引导非公有制经济发展。再比如，在对外开放方面，我们把世界文明成果为我所用，但是在为我所用的过程当中，做到了以我为主，坚持经济安全和国际主权的底线。在这些底线原则都把握住的情况下，我们充分利用国际和国内的各种资源，不断推进改革开放。

　　第四，始终坚持问题导向的方法论。我国的改革开放没有现成的理论和现成的经验。历史上，没有像中国这样一个人口大国，在坚持社会主义基本经济制度的情况下去推进改革的经验。所以当我们没有理论指导的时候，就需要去推进实践的创新。在推进中国富起来的过程当中，我们以问题为导向，以解决问题为目的。通过解决问题，我们推进了改革的发展，进而让人民群众得到实惠、拥护改革，进入一种良性循环。在面对问题解决问题的过程中，我们把经验上升到了理论，从而形成了中国特色社会主义经济理论，乃至中国特色社会主义理论，通过实践创新推动了理论创新，这实际上都是扎根于中国大地，植根于改革开放的丰富的土壤，长出来的丰硕的成果。

　　求是网：您在《求是》发表的文章中指出，中国通过改革开放走出了一条发展中国家实现现代化的新路。对比西方发达国家的现代化模式，中国走的这条新路具体来说“新”在哪儿？在您看来，有哪些经验是最值得广大发展中国家所吸收借鉴的？

　　黄泰岩：我在文章中谈到了，中国在改革开放中探索出了中国特色社会主义道路，拓展了发展中国家走向现代化的途径，为解决人类问题贡献了中国智慧和中国方案。那么具体应该从哪几个方面去理解呢？

　　第一，中国通过改革开放探索出了对许多国家都有借鉴意义的制度、体制和机制。首先，从制度上来讲，现在所有的发达国家都是以资本主义制度为基础，很多发达国家在给发展中国家提供现代化模式和经验时候，都毫无例外地指出，发展中国家要搞资本主义的私有制。在西方发达国家眼中，这是一种普世价值的存在，认为除了资本主义这条道路行得通以外，没有其他道路。然而，很多发展中国家采用他们设计的那种方案，却没有取得成功，甚至很多国家最终陷入一种混乱。中国没有走资本主义的道路，我们坚持走西方所谓的“异道”，走社会主义道路，并取得了历史性成就，可以说是打破了西方的神话，打破了所谓的普世价值。中国开辟出的新的制度道路，是对发展中国家、乃至世界各国人民最大的贡献。

　　其次，从体制上来说，我们采取了适应中国生产力发展的一种灵活的经济体制，即社会主义市场经济体制。它的灵活性要从两个层面来理解，一个是市场经济，通过发挥市场的作用，进行优化资源配置。这是绝大多数国家都在运用的一种方式方法。第二个层面，我们的市场经济体制不是建立在私有制基础上，而是建立在公有制为主的这样一种多种经济共同发展的制度基础上，这是我们的创新。在社会主义和市场经济如何结合上，我们创造创新了多种办法，比如说在公有制的形式上，我们可以采取混合所有制，通过参股、控股等具体方式方法来完成公有制的市场主体的塑造，这也是我们的创新。所以说，中国在经济体制上的实践证明了，不是只有以私有制为基础的市场经济体制才能实现现代化，一个与其完全不同的社会主义市场经济体制，也能够推进现代化。

　　最后，从机制上来讲，在私有制为基础的市场经济中，他们把市场应该说是看作一种万能的工具，认为依靠市场就能解决很多问题，政府只是完成基本的制度安排就可以了。但是，作为发展中国家，光靠市场的力量往前推进经济发展是不可能成功的。我们后发国家的优势，恰恰是可以运用政府的力量来修补市场、甚至培育市场，从而加快推进经济发展的进程。过去我们搞的是计划经济，计划经济是排斥市场的。改革开放后，我们市场的发育、功能的完善都需要一个过程，如果只依靠市场自身的力量，那将会经历一个漫长得多的过程，甚至期间就会夭折。那么当市场不具备健全的能力的时候，政府来推进这样一个过程，是科学的。随着市场功能的不断完善，政府不断退出市场，政府的作用不断调整，这是政府今后工作的一个方向。

　　很多发展中国家都和中国面临同样的问题，市场不发育、市场功能不健全，甚至市场法律和市场秩序都不够完善。那么在这种情况下，我们在市场运作机制上的经验给发展中国家创造了一个成功的模板，这也是广大发展中国家可以借鉴的经验。

　　第二，中国通过改革开放，不仅创造了解决温饱问题的理论，还提供了从解决温饱到实现小康的经验。当一个国家积贫积弱的时候，它需要跨越的是中等收入陷阱。关于跨越中等收入陷阱的理论很多，在过去我们借鉴了一些经验，也创造了自己的经验。但是当我们到了富起来的阶段，我们就面临一个新的问题——如何实现小康。在这方面，我们没有任何理论来指导，西方发达国家也没有经历过这样一个过程，所以没有人去探索一个中高收入国家如何进入高收入国家、进入现代化的进程，因此这方面的理论是空白。实践上，像日本、韩国等国家虽然完成了这个跨越过程，但是他们是建立在人口小国、地域小国的基本情况之上的，而中国这么一个人口大国、地域大国的发展道路和小国的发展是完全不同。比如说，他们可以通过出口贸易、通过依附于某个发达国家，迅速解决他们几百万几千万人口的一个现代化问题，而这个经验，在中国是走不通的。日本、韩国、新加坡等国家，都是在以美国为主导的国际秩序中，在美国的支持下，完成了经济上的跨越。而中国在美国的遏制下、封锁下，如何去实现现代化，则没有现成的经验的理论。在这方面，我们通过中国特色社会主义经济理论的指导，来实现新的跨越。

　　我们在改革开放的过程中，将实践经验上升到了理论的高度，形成了中国特色的经济理论体系，形成了习近平新时代中国特色社会主义经济思想，形成了能够去运用到其他国家的一般理论，这是我们经济学的理论创新。这对发展中国家发展现代化来说，是一个全新的指导理论，这是巨大的理论贡献。所以中国对世界的理论贡献不仅仅是能解决十几亿人的温饱问题，还包括了从富起来到强起来的经验。

　　第三，我们对优秀的传统文化的弘扬和发展，打破了西方主流文化的垄断，值得广大发展中国家所学习借鉴。在西方的现代化理论中，认为只有西方的文化价值体系才能支撑现代化的发展。而恰恰改革开放以来我们取得的发展是在强调传承中华文化、创新优秀传统文化中发展起来的。我们强调的和谐、平衡、协调等概念，都是中华传统文化中讲的一些基本道理。例如，我们强调国际关系上的一种和谐，上升到了人类命运共同体理念，超越了传统的国际关系理论。所以说，中国不仅是在理论上去推进马克思主义的创新，还在文化上继承和创新了中国传统文化，形成了能够支撑现代化道路的价值理念。对于发展中国家来说，并不是一定要放弃自身的文化，去推崇西方的主流文化。广大发展中国家运用自身的文化去推进现代化，同样也是可行的。

　　今天讲的“四个自信”——道路自信、理论自信、制度自信、文化自信，就是在构建中国实现现代化的独特道路。对于其他发展中国家而言，他们把一般理论和他们的具体国情、具体实践相结合，同样能推进自身的发展，进而通过广大发展中国家的努力，一起推动全球的共同繁荣。

　　求是网：当前中国改革进入攻坚期和深水区，您认为在经济体制改革方面还有哪些难啃的“硬骨头”？

　　黄泰岩：首先，将改革的正确方向坚持下去，这既是基本的要求，也是重大的挑战。前面我们讲到了，40年的成功实践证明，只有改革开放才能发展中国，发展社会主义，发展马克思主义。那么今后无论是经济体制改革，还是任何一项改革，最重要的一点，就是总结过去，将正确的方向、正确的道路继续坚持下去。现在很多人错误地认为改革也无法让社会主义制度中原有的一些“缺陷”变得完善，认为我们已经走不动了，必须把方向变掉，这是绝对错误的。

　　第二，如何把“人民对美好生活的向往，就是我们的奋斗目标”贯彻好，同样是深化改革的方向。改革成果的评判，应当以人民为标准。人民满意不满意、需要不需要、支持不支持，都是改革所需要考虑的问题。

　　第三，进入深水区，改革的具体举措如何往前推进，也需要我们认真思考、不断探索。我重点讲三个问题。一是产权改革的问题。例如，国有企业的产权改革方向是什么？标准是什么？如何保证国有企业在市场经济中的主体地位的同时，又能够承担自身责任、提高自身的竞争力？这是难啃的硬骨头之一。又如，如何保护民营经济的产权？在社会主义初级阶段，我们要理直气壮地、毫不动摇地发展民营经济。民营经济同样是重要的市场主体，对他们产权的保护也是保护企业家精神，给企业家们吃下一颗定心丸，让企业家能够发挥创新力和创造力。

　　二是要素市场改革的问题。40年来，中国市场体系建设的重点是商品市场，在商品价格的放开，生活消费品、生产资料的自由和公平交易这些方面，我们做得非常好。绝大多数商品价格都放开了。但是另一个市场也不容忽视，那就是要素市场。要素市场如何改革？如何发挥要素的重要作用？这是我们接下来要面对的大难题。要知道，从中等收入国家向高收入国家跃进的时候，我们需要建设现代化的经济体系，也就是要实现产业结构向中高端的跃进、科学技术和人才资源向世界前沿的一个跃升。科技、人才、金融等等，这些都称之为要素。如今，我国的人才市场、金融市场、技术市场都还没有充分发育起来，因此一些市场交易过程中，缺少公平公正，没有合理回报，这在一定程度上挫伤了创新的积极性，不利于自主创新能力的提升。

　　习近平总书记强调，发展是第一要务，人才是第一资源，创新是第一动力。所以下一步我们如何推进人才市场、技术市场的改革，真正让科技要素、人才要素、金融要素等充分得以发挥，进而推动中国从中高收入向高收入跃进，成为一个关键的问题。

　　三是政府的作用发挥问题。改革开放40年以来，我们在市场和政府的关系上结合得非常好，这也是改革开放取得历史性成就的重要经验之一。如今，随着市场不断完善，政府如何转变职能，也需要对政府做出进一步规范。所以我们重新对政府进行定位，推行权力清单制度，落实放管服改革，目的就是要创造条件，形成政府第一不缺位、第二不越位、第三不乱为的格局。

　　可以看出，我们现在进行的顶层设计的改革，是政府推动型的改革，是政府自己革自己的命。革命，就不可避免地会有阻力，这需要我们拿出非凡的勇气和魄力，拿出大无畏的精神和自我牺牲的精神，将改革进行到底。

　　求是网：未来，在进一步扩大对外开放和积极参与全球治理体系改革建设中，中国面临的风险和挑战都有哪些？您认为我们又该如何应对这些风险和挑战？

　　黄泰岩：中国在完成从富起来到强起来的跃升过程中，GDP总量跃居全球第二，成为世界第二大经济体，毫无疑问地进入了世界舞台的中央。如今的形势要求我们必须主动参与全球治理体系改革建设。

　　现行的国际秩序是由西方发达国家主导的，无视广大发展中国家的利益，对发展中国家而言是不平等和不公正的。在这样的国际秩序下，包括中国在内的许多国家的利益得不到有效的保护，所以我们必须参与进去。另一方面，当成为大国的时候，就要承担大国责任，要代表广大发展中国家的利益而发声，去修正或者改变旧的国际秩序和国际贸易规则，重新建立一种公平公正的国际贸易规则。

　　在明白为什么要参与进去之后，我们面临的问题就是怎么能参与进去。在我看来，这需要具备两个东西。一是有没有能力，这是我们所面临的最大挑战。面对问题，如果没有能力的话，想扛也扛不住。中国是成为了经济大国，中国的GDP总量到了数一数二的水平，但是GDP的质量呢？这是个很大的问题。二是接不接纳我们。我们要主动去承担大国责任，那世界各国愿不愿意让我们参与全球治理，这也是很大的问题。美国毫无疑问是不希望中国参与进来的，美国作为秩序的既得利益者是不希望改变秩序的。那发展中国家呢？在国际上出现各种中国威胁论的不利声音下，如何让广大发展中国家接受中国，愿意让中国代表他们，这是第二个问题。那么如何做到这两点，需要修炼内外两种功夫。

　　第一，如何修炼内功、提升自己？我们要坚持发展是第一要务，要在GDP总量上逐渐超越美国成为世界第一，这是一个要求。更重要的一点，是要从高速增长转变为高质量发展。这就要求建立现代化经济体系，推动产业结构的高端化，形成更加开放的新格局，健全人与自然和谐共生的绿色发展体系，促进公平的收入分配体系，等等。

　　实际上，在1820年中国的GDP总量在全世界是排名第一的。但是晚清的历史悲剧证明了，GDP总量大，不代表你强，一样可能被小国打败。英国当时的GDP总量在全世界所占比重很低，大概只有不到10％，缘何为何能打败中国？在于它的GDP的质量高。所以今天我们强调高质量发展，就是要让中国不只是大，而且强，这样才能真正的强大！

　　第二，如何修炼外功、让世界认可？我认为首先是要重塑价值观。旧的国际秩序的价值观是一种霸权观，是将发达国家对发展中国家的经济剥削合理化的一种价值观。如今，我们倡导的价值观是构建人类命运共同体，人类只有一个地球，各国共处一个世界，我们要建设一个持久和平、普遍安全、共同繁荣、开放包容、清洁美丽的世界。人类命运共同体理念让全世界人民看到了，中国倡导的不是霸权，不是利用自己的强大去欺负弱小的国家。对于人类命运共同体理念，我们要加大宣传，让世界各国人民对中国有一个全新的认识。

　　此外，我们还要大力推进“一带一路”建设。“一带一路”周边基本上都是发展中国家，而人口总量和GDP总量在世界上的比重都相当大。我们要通过建设“一带一路”把所有的发展中国家团结起来，还要让所有的发展中国家看到，中国在这个过程当中，究竟是实施欺凌和霸权，还是公平公正地对待周边各国，实现共商、共建、共享、共赢。总之，我们要通过建设“一带一路”等实践工作，让发展中国家感受到中国的价值观和诚意，进而认同中国、接纳中国、支持中国，形成发展中国家的强大合力，改变世界秩序。

　　求是网：谢谢您！